Star Wars

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AW: Star Wars

Meinst du mit den neuen Episoden etwas Episode 1 bis 3? Also vollkommen auf Nummer sicher sind diese bestimmt nicht gestrickt. Da sie wirklich keine Retro-Filme sind und sich deutlich von den älteren Filmen unterscheiden und zwar in Bezug auf Form, Inhalt, Design und Charaktere.

Danke :kiss: Auch bei Indy 4 gilt das Argument nicht wirklich, denn dann hätte es wohl wieder Nazis als Gegner gegeben und eine Kirchenreliquie.
 

tikiwuku

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Auf Nummer sicher ist IMO The Force Awakens gemacht. ;)
 

Frankie

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Meinst du mit den neuen Episoden etwas Episode 1 bis 3? Also vollkommen auf Nummer sicher sind diese bestimmt nicht gestrickt. Da sie wirklich keine Retro-Filme sind und sich deutlich von den älteren Filmen unterscheiden und zwar in Bezug auf Form, Inhalt, Design und Charaktere.

Natürlich sind sie auf Nummer sicher was Star Wars angeht Genug Bezug zu der alten Trilogie, dazu dann noch das was Star Wars Fans immer gefordert haben. Mehr Lichtschwerter, große Schlachten, viele Jedi. Ein kämpfender Yoda, R2D2 & C3PO.

Also großes Risiko ist Lucas mit den Episoden nicht gegangen. Der Inhalt war ja praktisch vorgegeben, die Charaktere auch. Wirklich überraschend war da wenig. Ist ja auch alles ok, aber um ehrlich zu sein war das Risiko gleich Null, den das die Filme ein Erfolg werden war ja von Anfang klar. Aber ich glaube das die drei Filme von Star Wars losgelöst wirklich keinen bleibenden Eindruck hinterlassen hätten.



Danke :kiss: Auch bei Indy 4 gilt das Argument nicht wirklich, denn dann hätte es wohl wieder Nazis als Gegner gegeben und eine Kirchenreliquie.

Das hätte ja kaum mit einen älteren Ford funktioniert. Also blieben nur die Russen. Also das Indy 4 die große Innnovationsrakete gegenüber Teil 1-3 ist kannst Du ja wohl kaum behaupten. Soll ja auch keine Kritik sein, man will ja einen Indy wie man ihn kennt. Ich finde Teil 4 auch nicht schlecht.
 

Count Dooku

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Bei Episode I war ein Erfolg abzusehen auf Grund des Hypes der sich entwickelte und dem Merchandising. Ich hab mal in irgendeiner Film-Zeitschrift gelesen, dass Lucas allein dadurch das Budget von EP I refinanziert hat. Ich bezweifle, dass Lucas EP II und III gemacht hätte, wenn EP I gefloppt wäre.

Lucas hat imo schon Recht, dass er bei den Prequels was Neues gemacht hätte, zumindest im Bereich Ausstattung, Design und Technik.
Bei den Geschichten der beiden Trilogien gibt es bei Anakin und Luke ähnliche Handlungselemente:

- beiden stammen von Tatooine und sind sehr gute Piloten
- sie zerstören im jeweils ersten Film eine wichtige feindliche Station mit einem Schuss und retten so die Guten (wobei es bei Anakin wie Zufallstreffer aussieht)
- beide sind im zweiten Film sehr ungeduldig und unbeherrscht und machen es ihren Lehrern schwer
- beide verlieren im zweiten Film ihre rechte Hand im Kampf gegen einen stärkeren Sith-Lord
- im dritten Film sollen sich beide auf die dunkle Seite der Macht begeben um die zu retten die sie lieben
- der Imperator fordert beide jeweils auf, ihren kampfunfähig gemachten Gegner zu töten

Imo eine sehr gute Idee von Lucas.

Ein paar Elemente gibt es imo aber, die wie Fan-Service aussehen:

C3PO und R2D2 haben keinen großen Nutzen.
Boba Fetts Herkunft
Das Schiff von Prinzessing Leia aus EP IV in EP III.
 

tikiwuku

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Die Szenen mit Anakin als Pilot in Episode 1 sind auch so ein Kritikpunkt.

Alles reiner Zufall und soll witzig sein. :uff: Da habe ich mir Kino schon gedacht: WAS SOLL DER SCHEISS? Aber das habe ich mich nachdem Jar Jar aufgetaucht ist auch gefragt und so ziemlich bei jeder weiteren Szene die danach kam.

Statt die Wookies zu versklaven hätte das Imperium die Gungangs in Nordsee Restaurants verarbeiten sollen.
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Willy Wonka

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Also großes Risiko ist Lucas mit den Episoden nicht gegangen. Der Inhalt war ja praktisch vorgegeben, die Charaktere auch. Wirklich überraschend war da wenig. Ist ja auch alles ok, aber um ehrlich zu sein war das Risiko gleich Null, den das die Filme ein Erfolg werden war ja von Anfang klar. Aber ich glaube das die drei Filme von Star Wars losgelöst wirklich keinen bleibenden Eindruck hinterlassen hätten.

Natürlich war die Prequel-Trilogie eine sichere Bank, aber das ist meiner Meinung nach nicht gleichbedeutet damit, dass George Lucas bei der Prequel-Trilogie auf Nummer sicher gegangen ist. Wie gesagt ist er in Bezug auf Form, Inhalt, Design und Charaktere nicht auf Nummer sicher gegangen, wie es aktuell bei Star Wars Episode VII sehr deutlich zu sehen ist. Das zeigt sich doch allein daran, an wie vielen Dingen sich Star-Wars-Fans an bei der Prequel-Trilogie stören. Es sind eben keine Konsens-Filme.

- beiden stammen von Tatooine und sind sehr gute Piloten
- sie zerstören im jeweils ersten Film eine wichtige feindliche Station mit einem Schuss und retten so die Guten (wobei es bei Anakin wie Zufallstreffer aussieht)
- beide sind im zweiten Film sehr ungeduldig und unbeherrscht und machen es ihren Lehrern schwer
- beide verlieren im zweiten Film ihre rechte Hand im Kampf gegen einen stärkeren Sith-Lord
- im dritten Film sollen sich beide auf die dunkle Seite der Macht begeben um die zu retten die sie lieben
- der Imperator fordert beide jeweils auf, ihren kampfunfähig gemachten Gegner zu töten

Imo eine sehr gute Idee von Lucas.

Eine sehr schöne Zusammenfassung. Parallelen habe ich auch gesehen, aber so detailliert habe ich mir das nie vor Augen geführt.

Ein paar Elemente gibt es imo aber, die wie Fan-Service aussehen:

C3PO und R2D2 haben keinen großen Nutzen.
Boba Fetts Herkunft
Das Schiff von Prinzessing Leia aus EP IV in EP III.

Das Schiff würde ich am ehesten als Fan-Service bezeichnen. Boba Fetts Herkunft ist für viele Fans natürlich interessant, aber als Fan-Service würde ich es nicht unbedingt sehen.

C3PO und R2D2 sind die verbindendenen Sidekicks der beiden Trilogien und können natürlich als Fan-Service aufgefasst werden, aber das könnte man ja sogar schon auf Episode V und VI übertragen.

Mit C3PO wurde in Episode I auch unter anderem illustriert, welche technischen Fähigkeiten Anakin Skywalker besitzt.
 

Count Dooku

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Eine sehr schöne Zusammenfassung. Parallelen habe ich auch gesehen, aber so detailliert habe ich mir das nie vor Augen geführt.

Danke. Vermutlich sind da noch weitere Parallelen, aber mir fallen grad keine ein. Imo bestärken sie für uns als Zuschauer den Moment als Luke Vader in EP VI die Hand abschlägt und erkennt, dass er auch seine Hand wie er verloren hat.

Das Schiff würde ich am ehesten als Fan-Service bezeichnen. Boba Fetts Herkunft ist für viele Fans natürlich interessant, aber als Fan-Service würde ich es nicht unbedingt sehen.

Angesichts des unrühmlichen Endes von Boba Fett in EP VI schien Lucas ihn nicht als so besonders gesehen zu haben. Er hatte im Audiokommentar es gesagt wie "Ich hatte nicht gedacht, dass er so beliebt werden könnte, sonst hätte ich ihm ein besseres Ende gegeben."

C3PO und R2D2 sind die verbindendenen Sidekicks der beiden Trilogien und können natürlich als Fan-Service aufgefasst werden, aber das könnte man ja sogar schon auf Episode V und VI übertragen.

Zumindest haben die beiden in V und VI wichtigere Funktionen als in I - III.

Mit C3PO wurde in Episode I auch unter anderem illustriert, welche technischen Fähigkeiten Anakin Skywalker besitzt.

Das fand ich immer etwas zu gewollt, dass ausgerechnet Anakin 3PO gebaut hat.
 

Agent Orange

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Ich durfte den Film nun auch vor wenigen Tagen im Kino genießen. Genießen trifft es auch wirklich auf den Punkt, falls du irgendwann hier reinließt 2moulins, dein Tip mit der Astor Filmlounge in Frankfurt war genial:hoch: Breite Ledersessel mit verstellbarer Rückenlehne und einem Fußhocker....ich wollte gar nicht mehr aufstehen. Ein Traum!

Zum Film (es sind Spoiler enthalten, soviel dazu):
Tja, was soll ich da großartig noch schreiben. "Die Mühle ist ja nur Schrott!"
Oh nein, absolut nicht. Es mag ja sein dass die Handlung keinen Innovationspreis bekommt, dass alles in irgendeiner Form schon mal da war oder auch so ähnlich. Dass die überzogen hohe Erwartungshaltung nicht erfüllt wurde, weil man generell an allem heute was zu meckern sucht, und irgendwo dann auch findet.

Das mag ja alles sein. Der Film hat mir aber vor allen Dingen eine Sache gezeigt. Dass es noch funktioniert! Man kann tatsächlich auch noch im Jahr 2015 einen Film auf die Beine stellen, der Star Wars atmet und sich so anfühlt. Die Effekte, die mit so viel Liebe handgemacht wurden. Die Kreaturen, die Droiden mit BB-8 vorne weg, die Charaktere, das Zusammenspiel dieser... ganz großes Kino. Für mich war das der ganz dringende nötige Beweis, dass man auch heute noch einen Star Wars machen kann, der diesen Geist versprüht. Für diesen Beweis kann man auch mal ganz gut drüber hinwegschauen, dass irgendwo alles schonmal in ähnlicher Form da war.

Nur ist das überhaupt schlimm dass wir da so vieles wieder erkennen. War das nicht auch eigentlich genau das was wir uns von Episode 1-3 erhofft hatten, und was wir nun bemängeln? Spaß gemacht hat er ja dennoch, die Effekte waren gut, die Schauspieler haben alle gut harmoniert und waren sympatisch, der Humor hat endlich wieder gepasst. Ja, was will man da eigentlich noch mehr? Da wären wir dann wieder bei der Erwartungshaltung, und der Frage ob es einem Film von diesem Kaliber überhaupt noch möglich ist, es uns recht zu machen.

Ich wurde jedenfalls fantastisch unterhalten. Bei der Luftschlacht zwischen dem Falken und den Tie-Fightern dürfte ich wohl einen gewaltigen Ständer gehabt haben :D Das Kreischen der Tie-Fighter alleine mal wieder zu hören, und dann in dieser genialen Tonabmischung. Meine Güte, ein Genuss für Augen und Ohren.
Generell wurden die ganzen Auftritte der Altstars, egal ob Mensch oder Maschine, für mein Empfinden ganz toll dargestellt. "Die Mühle ist ja nur Schrott!" war da einer dieser Momente, ausgezeichnet gemacht, Daumen hoch. Apropos Daumen hoch, BB-8 ist ja wohl mal toll gelungen, ein toller Droide der nächsten Generation, der auch mal das Zeug hat R2D2 evtl langfristig abzulösen.

Der Tod von Han hat sich für mich in dem Moment angedeutet, in dem er seinem Sohn auf der Brücke hinterher sah. Da war es mir klar was geschehen würde, in der Szene konnte man die Luft im Saal schneiden. Es waren eh keine Störer oder sonstiges Gezockse im Kino, aber in dieser Szene herrschte nochmal eine besondere Stille vor.
Von Kylo Ren weiß ich noch nicht so recht was ich genau von ihm halten soll. Er wirkt wirklich noch wie ein zorniger Teenager der noch gar nicht so recht seinen Weg gefunden hat. Als er seinen Helm abnahm hab ich übrigens auch nicht schlecht geschaut :D

Was hier noch gar nicht so großartig Thema war ist die Herkunft von Rey. Da würden mich mal eure Vermutungen interessieren. Im Kino selbst, in der Flashback-Szene wo man sie als Kind sieht, hatte ich das Gefühl Han Solos Stimme aus dem Off zu hören. War aber auch evtl nur ähnlich, oder Einbildung. Ich vermute aber eine ähnliche Geschichte wie bei Leia, die ja auch zum Schutz von ihrer Familie getrennt wurde.
Aber ist sie jetzt eher Kylo Ren bzw Ben´s Schwester, oder stammt sie vielleicht sogar von Luke selbst ab?

Dem Film gebe ich übrigens 9/10 Punkten, weil er schweinegeil war und gerockt hat, Basta :p
 

Willy Wonka

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Nur ist das überhaupt schlimm dass wir da so vieles wieder erkennen. War das nicht auch eigentlich genau das was wir uns von Episode 1-3 erhofft hatten, und was wir nun bemängeln?

Nee, ich habe es von Episode 1-3 nicht erhofft. Für mich gehören sie auch immer noch zu den besten Star-Wars-Filmen. ;)

Dem Film gebe ich übrigens 9/10 Punkten, weil er schweinegeil war und gerockt hat, Basta :p

Wenn der Film schweinegeil war und gerockt hat, wieso vergibst du dann nicht 10/10? :bart:;)
 

Blonder

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Ich habe ihn die Tage nochmal gesehen, da mein Patenkind glühender SW Fans ist und den Teil natürlich auch unbedingt sehen wollte.
Mir hat er bei der Zweitsichtung genauso viel Spaß gemacht und dem Kurzen hat er auch prima gefallen.



Was hier noch gar nicht so großartig Thema war ist die Herkunft von Rey. Da würden mich mal eure Vermutungen interessieren. Im Kino selbst, in der Flashback-Szene wo man sie als Kind sieht, hatte ich das Gefühl Han Solos Stimme aus dem Off zu hören. War aber auch evtl nur ähnlich, oder Einbildung. Ich vermute aber eine ähnliche Geschichte wie bei Leia, die ja auch zum Schutz von ihrer Familie getrennt wurde.
Aber ist sie jetzt eher Kylo Ren bzw Ben´s Schwester, oder stammt sie vielleicht sogar von Luke selbst ab?

Dem Film gebe ich übrigens 9/10 Punkten, weil er schweinegeil war und gerockt hat, Basta :p

Meine Theorie zu Finn und Rey:

Rey gehört zu Luke und Finn zu Lando Calrissian. Jede Wette. :)
 

Sam Spade

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Interessante Theorie mit Finn, daran dachte ich bisher nicht. Wäre mir aber momentan irgendwie zu weit hergeholt. Bin gespannt.

/edit


Oh...interessant..

Was Rey betrifft, so bin ich da davon überzeugt, dass sie die Tochter von Luke ist. Vor allem sagte er doch im Trailer zu Ep.7 wieder den Satz, den er leicht abgeändert in Epsiode 6 zu Leia schon sagte. "Die Macht ist stark in meiner Familie. Mein Vater hat sie, ich habe sie, meine Schwester hat sie...auch du besitzt diese Macht". Hier gehe ich davon aus, dass er damit Rey meint.

Allen anschein nach ist die Macht in ihr sogar noch stärker wie bei Luke damals, der ja eigtl. schon als zu alt für eine Jedi-Ausbildung galt.
 

Agent Orange

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Nee, ich habe es von Episode 1-3 nicht erhofft. Für mich gehören sie auch immer noch zu den besten Star-Wars-Filmen. ;)

Verständlich, du dürftest ja auch eher mit den neuen Filmen groß geworden sein ;)
Aber gerade das dreckige, mechanisch schwerfällige hat mir in denen schon sehr gefehlt.

Wenn der Film schweinegeil war und gerockt hat, wieso vergibst du dann nicht 10/10? :bart:;)

Muss ja ein wenig Luft für die Zweitsichtung lassen :D

Meine Theorie zu Finn und Rey:

Rey gehört zu Luke und Finn zu Lando Calrissian. Jede Wette. :)

Über Finn habe ich ja noch gar nicht nachgedacht. Lando kann da natürlich gut sein.
Wobei ich mir dann aber generell die Frage stelle, wie wohl die Rekrutierung für die Sturmtruppen abläuft, und wie er da reingeraten sein könnte.

Was Rey betrifft, so bin ich da davon überzeugt, dass sie die Tochter von Luke ist. Vor allem sagte er doch im Trailer zu Ep.7 wieder den Satz, den er leicht abgeändert in Epsiode 6 zu Leia schon sagte. "Die Macht ist stark in meiner Familie. Mein Vater hat sie, ich habe sie, meine Schwester hat sie...auch du besitzt diese Macht". Hier gehe ich davon aus, dass er damit Rey meint.

Ich tendiere auch zu Luke. Der Satz aus dem Trailer passt ja auch wunderbar dazu. Was mich da aber ein wenig verunsichert, wir wissen zumindest aktuell noch gar nichts von einer Frau in seinem Leben.
Das wäre dann a: entweder eine wirklich flüchtige Bekanntschaft, bei der halt ein Kind übrig blieb.
Oder b: eine ähnlich tragische Liebesgeschichte wie bei seinem Vater, da er ja nicht wie
in Variante c: wie seine Großmutter unbefleckt selbst schwanger werden kann :ugly:
 

Willy Wonka

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Was Rey betrifft, so bin ich da davon überzeugt, dass sie die Tochter von Luke ist. Vor allem sagte er doch im Trailer zu Ep.7 wieder den Satz, den er leicht abgeändert in Epsiode 6 zu Leia schon sagte. "Die Macht ist stark in meiner Familie. Mein Vater hat sie, ich habe sie, meine Schwester hat sie...auch du besitzt diese Macht". Hier gehe ich davon aus, dass er damit Rey meint.

Moment.. im Trailer hat er gesprochen, aber im Film selbst doch nicht, oder? :confused:

Ich könnte mir auch gut vorstellen, dass Rey Lukes Tochter ist, aber ich würde es nicht schlimm finden, wenn sie einen ganz anderen Ursprung hat.

Das Finn zu Lando Calrissian gehört, ist mir bislang auch noch nicht in den Sinn gekommen, wäre für mich aber eventuell zu viel des Guten. Schlussendlich wäre ja dann bald jeder mit jedem verwandt.
 

Kratos666

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Hatte heute ein total geiles Gespräch mit einem Arbeitskollegen der absoluter Star Wars Fan ist und auch den 7. Teil gesehen hat.
Wir unterhielten uns eine ganze Weile, auch über meine doch eher durchschnittliche Bewertung.
Er hat mir den 7. Teil aus einer Sichtweise erklärt, die mir totalen Bock auf die alten Episoden gemacht hat.
Laut seiner Erklärung sollte man die Filme in Folgender Reihenfolge anschauen wenn man Neuling in diesem Universum ist: 4-5-6-1-2-3-7, seht ihr das auch so?
Er meinte auch wenn man die alten Teile gar nicht kennt, wäre Teil 7 gar kein so schlechter Einstieg weil sich wohl das alte Star Wars Universum hier verabschiedet und dem neuen Universum ein gutes Gelingen wünscht.
Nun ja, jedenfalls bin ich jetzt doch Recht gespannt auf alle Episoden.
 

Frankie

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Laut seiner Erklärung sollte man die Filme in Folgender Reihenfolge anschauen wenn man Neuling in diesem Universum ist: 4-5-6-1-2-3-7, seht ihr das auch so?


Nun ja, das lässt sich irgendwie gar nicht so leicht beantworten. Wenn man die in der VÖ Reihe ansieht, ist es ja irgendwie normal. Meine Tochter guckt gerade in der Zahlenreihenfolge, und das funktioniert auch. Zumal es ja auch einen recht gut gemachten Übergang von III auf IV gibt. Einen Stil Wechsel gibt es trotzdem, was natürlich auch an den großen Altersunterschied liegt. Wenn man in der Zahlenreihenfolge schaut, dann hat man schon wissen, was einen Teilweise erst bei Teil 6 offenbart wird.

Mit VII einzusteigen macht für mich irgendwie gar keinen Sinn. Sicherlich ist es ein Neustart, aber mit IV-VI im Koffer funktioniert der Film einfach besser.
 

tikiwuku

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Dann fällt einem auch das Recycling besser auf.
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Kratos666

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Nun ja, das lässt sich irgendwie gar nicht so leicht beantworten.
Er sprach von 3 Ansätzen in welcher Reihenfolge man schauen sollte, wobei aber der von mir geschriebene für Neulinge am besten sein soll.
Ist ja eigentlich auch eine spannende Geschichte.
Alle anschauen und dann für sich selbst entscheiden, ist auch mal was anderes.

Dann fällt einem auch das Recycling besser auf.
smilie_ugly_299.gif
In wie fern Recycling?
 

Frankie

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Er sprach von 3 Ansätzen in welcher Reihenfolge man schauen sollte,

3? Quer gucken, oder wie?

Alle anschauen und dann für sich selbst entscheiden, ist auch mal was anderes.

Die meisten standen ja gar nicht vor der Wahl. Also schau klassisch, da kannst Du nix verkehrt machen.

In wie fern Recycling?

Vieles aus VII ist nicht wirklich neu im Star Wars Universum. Gerade was die Story angeht gibt es so einige parallelen zu anderen Teilen.
 
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