Sherlock
- Ersteller Deprave
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Cable
Filmvisionaer
AW: Sherlock
Wenn Feministinen Sherlock schauen dürfen.
http://diestandard.at/1336697467950/Die-Frau-schlaegt-Sherlock
Wenn Feministinen Sherlock schauen dürfen.
http://diestandard.at/1336697467950/Die-Frau-schlaegt-Sherlock
Dex_McCroul
Filmstar
AW: Sherlock
Ich würde ja fast sagen: "Zum Totlachen, die Ärmste." Aber ich habe ein wenig Bauchweh, nicht dass unsere weiblichen Forumsuser sich auf den Schlips getreten fühlen.
Davon abgsehen, muss ich der Autorin ein ganz klein wenig Recht geben, zumindest, wenn man den Vergleich zur Ursprungsgeschichte von Doyle zieht.
Dennoch, ein amüsanter Beitrag zu einer ganz, ganz tollen TV-Serie.
Wenn Feministinen Sherlock schauen dürfen.
http://diestandard.at/1336697467950/Die-Frau-schlaegt-Sherlock
Ich würde ja fast sagen: "Zum Totlachen, die Ärmste." Aber ich habe ein wenig Bauchweh, nicht dass unsere weiblichen Forumsuser sich auf den Schlips getreten fühlen.
Davon abgsehen, muss ich der Autorin ein ganz klein wenig Recht geben, zumindest, wenn man den Vergleich zur Ursprungsgeschichte von Doyle zieht.
Dennoch, ein amüsanter Beitrag zu einer ganz, ganz tollen TV-Serie.
Cable
Filmvisionaer
AW: Sherlock
Ist zwar schon einige Jahre her, dass ich die Originale von Doyle gelesen habe, aber Irene Adler kommt doch nur in einer Kurzgeschichte ganz kurz vor. In dem Artikel wird das dargestellt, als hätte die Dame damals eine große Rolle gespielt.
Und der Holmes von Doyle hatte ja auch nicht gerade viel für die Damenwelt übrig.
Ist zwar schon einige Jahre her, dass ich die Originale von Doyle gelesen habe, aber Irene Adler kommt doch nur in einer Kurzgeschichte ganz kurz vor. In dem Artikel wird das dargestellt, als hätte die Dame damals eine große Rolle gespielt.
Und der Holmes von Doyle hatte ja auch nicht gerade viel für die Damenwelt übrig.
Russel Faraday
Filmvisionaer
AW: Sherlock
Irene Adler wird zwar gern als "Die Frau" in Sherlock Holmes' leben angesehen, tritt aber tatsächlich nur in einer geschichte auf ("Ein Skandal in Böhmen"). ebenso übrigens wie Moriarty "Der Feind" ist, aber auch nur in einer geschichte tatsächlich eine rolle spielt ("Sein letzter Fall").
die TV-version folgt der vorlage nur vage; dort ist die Adler keine hure, sondern die geliebte des königs, was anhand eines fotos bewiesen werden kann. am ende heiratet Irene Adler einen anderen, führt Holmes' an der nase herum (und hinterläßt ihm neben einem brief eine fotografie) und verläßt das land. Mycroft z.B. kommt in der vorlage überhaupt nicht vor (demzufolge gibt es auch kein komplott gegen Holmes bzw. wird er nicht unwissend benutzt), und Watson hat gerade erst geheiratet.
daß Irene Adler so bedeutend wurde, liegt vermutlich nur daran, daß man die wirklich ebenbürtigen gegner des meisterdetektivs an einer hand abzählen kann und sie außerdem noch eine frau ist.
Irene Adler wird zwar gern als "Die Frau" in Sherlock Holmes' leben angesehen, tritt aber tatsächlich nur in einer geschichte auf ("Ein Skandal in Böhmen"). ebenso übrigens wie Moriarty "Der Feind" ist, aber auch nur in einer geschichte tatsächlich eine rolle spielt ("Sein letzter Fall").
die TV-version folgt der vorlage nur vage; dort ist die Adler keine hure, sondern die geliebte des königs, was anhand eines fotos bewiesen werden kann. am ende heiratet Irene Adler einen anderen, führt Holmes' an der nase herum (und hinterläßt ihm neben einem brief eine fotografie) und verläßt das land. Mycroft z.B. kommt in der vorlage überhaupt nicht vor (demzufolge gibt es auch kein komplott gegen Holmes bzw. wird er nicht unwissend benutzt), und Watson hat gerade erst geheiratet.
daß Irene Adler so bedeutend wurde, liegt vermutlich nur daran, daß man die wirklich ebenbürtigen gegner des meisterdetektivs an einer hand abzählen kann und sie außerdem noch eine frau ist.
Zuletzt bearbeitet:
Dex_McCroul
Filmstar
AW: Sherlock
Danke Russel, so kann man das stehen lassen!
Und an Cable: Irene Adler spielt zwar wirklich nur eine Rolle in "Ein Skadal in Böhmen" (wenngleich sie noch in der einen oder anderen Kurzgeschichte mal benannt wird), ist ansonsten aber eher unbedeutend. Jedoch führte sie Holmes, wie Russel treffend darstellte, gerade in dieser einen Geschichte nunmal an der Nase herum, war also der "Sieger".
Und darauf beruft sich die Dame der Kritik mE nach auch.
Danke Russel, so kann man das stehen lassen!
Und an Cable: Irene Adler spielt zwar wirklich nur eine Rolle in "Ein Skadal in Böhmen" (wenngleich sie noch in der einen oder anderen Kurzgeschichte mal benannt wird), ist ansonsten aber eher unbedeutend. Jedoch führte sie Holmes, wie Russel treffend darstellte, gerade in dieser einen Geschichte nunmal an der Nase herum, war also der "Sieger".
Und darauf beruft sich die Dame der Kritik mE nach auch.
Cable
Filmvisionaer
AW: Sherlock
Das ja, aber die Dame der Kritik beschwert sich ja, dass die arme, weibliche Adler in der neuen Interpretation so schlecht wegkommt, was meiner Meinung nach nicht stimmt.
Und man darf nicht vergessen, dass das keine Verfilmung der Vorlagen ist, sondern eine moderne Neuinterpretation.
Danke Russel, so kann man das stehen lassen!
Und an Cable: Irene Adler spielt zwar wirklich nur eine Rolle in "Ein Skadal in Böhmen" (wenngleich sie noch in der einen oder anderen Kurzgeschichte mal benannt wird), ist ansonsten aber eher unbedeutend. Jedoch führte sie Holmes, wie Russel treffend darstellte, gerade in dieser einen Geschichte nunmal an der Nase herum, war also der "Sieger".
Und darauf beruft sich die Dame der Kritik mE nach auch.
Das ja, aber die Dame der Kritik beschwert sich ja, dass die arme, weibliche Adler in der neuen Interpretation so schlecht wegkommt, was meiner Meinung nach nicht stimmt.
Aus meiner Sicht hat sie eigentlich gewonnen, zumindest Sherlocks Herz, eilt er ihr doch am Ende zur Hilfe. Der einzige grundsätzliche Unterschied liegt doch darin, dass die Adler der Vorlage mit ihrem Bild entkommen ist, aber wer sagt, dass die Adler hier nicht doch noch Kopien der Daten hatte. 
Und man darf nicht vergessen, dass das keine Verfilmung der Vorlagen ist, sondern eine moderne Neuinterpretation.
Russel Faraday
Filmvisionaer
AW: Sherlock
das mit der neuinterpretation ist klar. die gefällt mir ausgesprochen gut. aber woran sich die verfasserin des emanzenpamphlets vor allem hochzuziehen scheint, ist die tatsache, daß nicht nur Holmes ihr, der Adler, verfallen ist, sondern sie auch umgekehrt in ihrem verstand/herzen einen platz für ihn einräumt, was sich ja im code ihres handy offenbart.
ich weiß nicht genau, warum dies beweisen soll, daß sie damit eigenständigkeit und stärke einbüßt, aber wer weiß schon, wie feministinnen ticken...
in der vorlage gibt es übrigens, soweit ich das als ungebildeter leser beurteilen kann, keinerlei sexuelle spannung zwischen Holmes und Irene Adler. er ist nur deshalb so fasziniert von ihr, weil er ihr auf den leim gegangen ist bzw. sie ihn eher durchschaut hat, als er sie.
das mit der neuinterpretation ist klar. die gefällt mir ausgesprochen gut. aber woran sich die verfasserin des emanzenpamphlets vor allem hochzuziehen scheint, ist die tatsache, daß nicht nur Holmes ihr, der Adler, verfallen ist, sondern sie auch umgekehrt in ihrem verstand/herzen einen platz für ihn einräumt, was sich ja im code ihres handy offenbart.
ich weiß nicht genau, warum dies beweisen soll, daß sie damit eigenständigkeit und stärke einbüßt, aber wer weiß schon, wie feministinnen ticken...
in der vorlage gibt es übrigens, soweit ich das als ungebildeter leser beurteilen kann, keinerlei sexuelle spannung zwischen Holmes und Irene Adler. er ist nur deshalb so fasziniert von ihr, weil er ihr auf den leim gegangen ist bzw. sie ihn eher durchschaut hat, als er sie.
Dex_McCroul
Filmstar
AW: Sherlock
Eben, hier ist es schwierig in ihren Kopf bzw. ihre Gedanken zu kommen. Ich glaube, dass die Autorin einfach darüber erbost ist, dass aus ihrer Sicht diese Neutinterpretation der Irene Adler das Bild eines leidlch verirrten Liebchens in Form einer Femme Fatale darstellt, das zum Glück doch noch den Prinzen/ Retter gefunden hat.
Sie will eben nicht, dass Irene doch noch irgendwie in einer Form abhängig oder schwach ist.
Aber ganz ehrlich, und das ist nun meine Meinung: Ich finde, dass Irene auch in der Neuinterpretation eine starke Frau ist, die durch ihre Selbstbestimmung geprägt ist und sich ja auch guten Gewissens auf das Spiel mit Holmes einließ.
Genau so sieht es aus. Und das ist auch der einzige Punkt, in dem ich der Autorin mittelbar zustimme. Denn in der Neuinterpretation "gewinnt" Irene ja gerade nicht sondern Holmes.
Noch eine Frage von mir an euch, was den Schluß der Folge betrifft:
das mit der neuinterpretation ist klar. die gefällt mir ausgesprochen gut. aber woran sich die verfasserin des emanzenpamphlets vor allem hochzuziehen scheint, ist die tatsache, daß nicht nur Holmes ihr, der Adler, verfallen ist, sondern sie auch umgekehrt in ihrem verstand/herzen einen platz für ihn einräumt, was sich ja im code ihres handy offenbart.
ich weiß nicht genau, warum dies beweisen soll, daß sie damit eigenständigkeit und stärke einbüßt, aber wer weiß schon, wie feministinnen ticken...
Eben, hier ist es schwierig in ihren Kopf bzw. ihre Gedanken zu kommen. Ich glaube, dass die Autorin einfach darüber erbost ist, dass aus ihrer Sicht diese Neutinterpretation der Irene Adler das Bild eines leidlch verirrten Liebchens in Form einer Femme Fatale darstellt, das zum Glück doch noch den Prinzen/ Retter gefunden hat.
Sie will eben nicht, dass Irene doch noch irgendwie in einer Form abhängig oder schwach ist.
Aber ganz ehrlich, und das ist nun meine Meinung: Ich finde, dass Irene auch in der Neuinterpretation eine starke Frau ist, die durch ihre Selbstbestimmung geprägt ist und sich ja auch guten Gewissens auf das Spiel mit Holmes einließ.
Genau so sieht es aus. Und das ist auch der einzige Punkt, in dem ich der Autorin mittelbar zustimme. Denn in der Neuinterpretation "gewinnt" Irene ja gerade nicht sondern Holmes.
Noch eine Frage von mir an euch, was den Schluß der Folge betrifft:
Glaubt ihr wirklich, dass Holmes da als Retter von Irene auftrat oder hat er sich das nur irgendwie zusammen gesponnen? Ich wusste da einfach nicht, wie ich das für mich einordnen sollte, ob er wirklich bei den Terroristen war und dort aufgeräumt hat. Kann ich mir nicht so gut vorstellen, zumal da einiges an Zeit vergangen sein muss.
Cable
Filmvisionaer
AW: Sherlock
Schwer zu sagen, die Frage habe ich mir auch schon gestellt. Passt irgendwie nicht ganz zu dieser Verkörperung von Holmes, der bisher eigentlich keine Gewalt benutzt hat.
Dex_McCroul
Filmstar
AW: Sherlock
Ja, ich weiß. (Und diese Szene hat mich wirklich unglaublich feiern lassen!!!
)
Ja, ich weiß. (Und diese Szene hat mich wirklich unglaublich feiern lassen!!!
)Aber dennoch, passte es mir nicht recht in Bild. Man hört nichts von einer erneuten Reise oder Abwesenheit von Holmes. Gleichwohl scheint aber wohl einiges an Zeit vergangen zu sein. Wo ist die hin?
Andererseits sagt ja auch Mycroft: "Nein, dieses Mal gibt es keine Zweifel. Ich war sehr gründlich. Einzig ein Sherlock Holmes hätte solch eine Täuschung schaffen können." (sinngemäß)
Naja, aber GENAU Sherlock Holmes ist es ja wieder, der plötzlich diesen Gedanken/ diese Vision von der Rettung vor sich hat.
Und was auch noch dafür spricht, dass Sherlock wirklich dort gewesen sein könnte: Wie soll er dieses Szene vor seinem geistigen Auge ablaufen lassen, wenn er doch gar nicht wusste, dass und wie Irene zu Tode kam? Immerhin ließen ja Watson und Mycroft Sherlock im Unwissen.
Andererseits sagt ja auch Mycroft: "Nein, dieses Mal gibt es keine Zweifel. Ich war sehr gründlich. Einzig ein Sherlock Holmes hätte solch eine Täuschung schaffen können." (sinngemäß)
Naja, aber GENAU Sherlock Holmes ist es ja wieder, der plötzlich diesen Gedanken/ diese Vision von der Rettung vor sich hat.
Und was auch noch dafür spricht, dass Sherlock wirklich dort gewesen sein könnte: Wie soll er dieses Szene vor seinem geistigen Auge ablaufen lassen, wenn er doch gar nicht wusste, dass und wie Irene zu Tode kam? Immerhin ließen ja Watson und Mycroft Sherlock im Unwissen.
Russel Faraday
Filmvisionaer
AW: Sherlock
die frage hatte ich mir auch gestellt, habs dann aber so gedeutet, daß
die frage hatte ich mir auch gestellt, habs dann aber so gedeutet, daß
sie tatsächlich mit dem leben davonkommt und man sich da wieder an der vorlage orientiert. daß Holmes da urplötzlich vor ort ist, ist zwar etwas arg an den haaren herbeigezogen, aber bei dieser figur muß man ohnehin seit eh und je viel toleranz mitbringen, damit man seine deduktiven fähigkeiten nicht versehentlich mit hellseherei verwechselt. . also geht es vermutlich in ordnung, daß er Irene etwas im auge behält und am ende zur rettung schreitet.
. also geht es vermutlich in ordnung, daß er Irene etwas im auge behält und am ende zur rettung schreitet.
Cable
Filmvisionaer
Count Dooku
Leinwandlegende
- Registriert
- 19 Juni 2008
- Beiträge
- 5.880
- Filmkritiken
- 101
AW: Sherlock
"Die Hunde von Baskerville" war sehr gut. Das Staffelfinale war extrem.
"Die Hunde von Baskerville" war sehr gut. Das Staffelfinale war extrem.
Bin gespannt wie die Autoren es uns erklären wollen, dass Sherlocks Selbstmord ein Fake war.
Cable
Filmvisionaer
AW: Sherlock
Er hat doch die Ärztin um irgendwas gebeten, das wird Teil der Lösung sein. Schade fand ich nur, dass man Holmes nochmal sah, das hätte man für die nächste Staffel aufsparen sollen.
Remy
Golden-Globe-Gewinner
AW: Sherlock
Ich fand das Ende recht gut, aber nicht wirklich überraschend.
Und
Ich fand das Ende recht gut, aber nicht wirklich überraschend.
Und
, dass man Sherlock am Ende gesehen hat finde ich sogar noch interessanter.
Cable
Filmvisionaer
AW: Sherlock
Wieso, dass er zurückkommt ist doch jedem Fan klar, starb er doch in Doyles Büchern in den Reichenbachfällen gemeinsam mit Moriarty, nur um 10 Jahre später wieder zurückzukehren. War wohl aber den Nicht-Fans der Vorlage geschuldet, damit denen klar ist, dass es nicht vorbei ist.
Dex_McCroul
Filmstar
AW: Sherlock
Mal ganz ohne Spoiler:
Ich bin auch gespannt, wie in der nächsten Staffel das Finale der 2. Staffel erklärt wird. Aber ich denke ähnlich wie Firefly: das wird in diese Richtung gehen. Nur wie?
Und dann bin ich natürlich über die neuen Fälle gespannt, wie sie aufgebaut sein werden. Ob es einen neuen roten Faden geben wird. Doch, es geht spannend weiter.
Mal ganz ohne Spoiler:
Ich bin auch gespannt, wie in der nächsten Staffel das Finale der 2. Staffel erklärt wird. Aber ich denke ähnlich wie Firefly: das wird in diese Richtung gehen. Nur wie?
Und dann bin ich natürlich über die neuen Fälle gespannt, wie sie aufgebaut sein werden. Ob es einen neuen roten Faden geben wird. Doch, es geht spannend weiter.
AW: Sherlock
Schätze du meinst jemand anderen !
Ähm, hab noch nichts übers Finale S2 geschrieben, da ich es mir erst heute oder morgen ansehen werde !!Mal ganz ohne Spoiler:
Ich bin auch gespannt, wie in der nächsten Staffel das Finale der 2. Staffel erklärt wird. Aber ich denke ähnlich wie Firefly: das wird in diese Richtung gehen. Nur wie?
Und dann bin ich natürlich über die neuen Fälle gespannt, wie sie aufgebaut sein werden. Ob es einen neuen roten Faden geben wird. Doch, es geht spannend weiter.
Schätze du meinst jemand anderen !